转载小鱼社区孤独九剑的文章。

另，今天许多媒体报道在反对率统计上不正确。43位嘉宾代表未获得发言机会，有未获发言机会的代表发示不满，但主持人认为其中多数为人大代表、政协委员，有大量的机会与政府沟通，在7名嘉宾代表发言之后，即中止。所以其他43位代表不应列入统计。

真实的反对率不是超半数反对，而是近九成反对。这个统计错误应该纠正。

[12-13] 13号座谈会记录及录音，群众代表、人大政协多人反对！已更新代表发言

今 天的气氛还不错，有很多记者、媒体（不知道是那些家媒体？）、人大代表、政协委员、群众代表等，座谈会也很公正，座谈会里每个群众代表发言3分钟，按号码 从先来的，先发言。希望明天参加的有所借鉴，（特别提防那些香炉的拖），以下是按群众代表发言的顺序，很多本人没有记录，都不是很全，只是记了一两点，希 望有详细记录的与会代表发给我，我会修改，下面的只是我的笔记不是发言的全部内容，省略代替... （补充：因为 座谈会是给群众代表发言为主，其他50名人大和政协，只给了15分钟发言,所以只有7位人大政协有发言，其他40多位人大政协代表还没发言。所以今天新浪 网、QQ网等大网站只说超过半数反对建，没说只有7个人赞成建，40多位人大代表未发言。要说应该是九成反对！）总共有49名群众代表和7名人大、政协发言，其中43名群众代表和6名人大、政协反对建，6名群众代表(其中有多人承认是XL员工)和1名政协代表赞成建。
主持人发言.....
1# 反对建，1、与海沧城市发展定位冲突，忽略了一系列主管和客观的问题，2、5月份以来造成的恐 慌心理至今愈加恐惧，如何体现执政为民，民众的心理防护距离有多大？3、环评报告未提出水域、空气等的影响？4、风险概率的里量化指标。5、年GDP政府 有提到，但失地民众的损失有多大？
2# 反对建，观点：P.X有污染，应该迁出厦门。本人是奔着厦门宜居城市而来，但现在存在的状况，请政府给予安排。
3# 反对建，观点：假设要建，未来海岸是否要搬迁；彩票500万概率这么小，都有人中，P.X风险怎么控制...
4# 反对建，观点：座谈会如不能全面表达，不妨来投票........
5# 反对建，观点：考虑政府执政的能力，请XL公司的人出来回答。......
6# 反对建，观点：如果建设三废如何解决；风向影响周遍的环境怎样评估；整个海沧生活区居民如何解决，集体搬迁吗？等...
7# 反对建，观点：没有专业知识，但PX强行上马的话，与17大精神相符合吗？.....
8# 反对建，观点：香炉都没解决污染，PX如何让人相信，如何解决？.....
9# 反对建，观点：本人海沧本地居民，污染已经很严重，滩涂的鱼虾都死了，早晨起来酸味有闻到，原有项目就有污染，如何解决.........
10#反对建，观点：报告假设多，在人的健康面前不应该有假设.这个环评报告应该是厦门总体报告的一部分；这些年在厦门一路走来，都有心理影响，我的孩子现在还在XL的边上，一旦出现问题怎么办？希望政府承担起责任！.....
11#反对建，观点：1．        如果大力发展石化工业，那就不只是海沧的问题
报告说因为矛盾和冲突，海沧新市区限制了石化工业区的发展，就是因为这种限制，现在污染的只是海沧，假如没有这个限制，那海沧的污染的就是整个厦门2．环 境问题不止是大气问题（这一点很多人说了，我就没说）环评报告主要集中于对空气质量的影响，但海沧南部工业区毗邻厦门西海域和九龙江入海口，环境问题绝不 只是大气问题，土壤污染问题，水域污染问题，生态破坏等环境影响几乎没有涉及。难道除了我们人类的鼻子问题，其他就可以不管不问了吗？3．发展石化工业， 区位上真的有优势吗？报告指出，海沧南部的自然条件不利于大气污染物扩散，也就是不利于发展石化产业；而所谓的城市主导下风向，则是单纯考虑厦门的狭隘思 想；即使不考虑海沧新市区和漳州人民，难道生活在这里的工人要忍受比其他化工厂更严重的职业损伤吗？4．企业环保道德和能力缺失，行政监管不力
报告指出了翔鹭自落地厦门以来的祸害，也指出了政府监管不力，这种情况如何让人相信未来就能做的好？正如连岳说的，惯骗没有承诺权。5．决策失误，不可一 错再错新的决策就应该是用来纠正错误的，而不是迁就错误的。因此，所谓在历史渊源论是站不住脚的，它不应该成为发展石化还是生活区决策天平上的砝码。6． 弱化海沧新市区定位，如何弱化？海沧新市区已经入主和即将入住的业主达十大多万人，而且报告指出，这些人“将不可避免地受到石化工业区大气污染排放的影 响”那这些人怎么办？搬迁？搬到哪里？那些可都是新房子，这些成本谁来承担？厦门人民吗？7．        防护隔离带管用吗？300米的防护带不够，多少米才够？而且化工厂的烟囱和居住区的楼房有多高？这些防护隔离带要多高才能挡得住？种这些树还得厦门人民掏 钱？8．        不该上PX！报告指出，石化工业以乙烯下游产品为主，是工业区不导致明显环境影响的条件之一，那px是乙烯的下游产品吗？显然不是，它的上游是石脑油，再 上游就只有石油了。总之，这些总之的条件都不成立，所以“海沧南部石化工业区不会导致明显的环境影响”也不成立，所以我坚决反对选“石化工业区”。
12# 反对建，观点：1、XL的屡改屡犯，明目张胆，感谢环评专家的直言。2、报告中为提到对海 洋、、土壤、珍稀动物等生态的影响；3、报告中提到功能定位有问题，为什么95、04详细规划一直会通过？决策过程能公布吗？这样的话，民众对厦门市政府 的信心会打折扣。4、建议市政府拿出改错的勇气；彻底解决XL的污染问题，学校、居民的搬迁问题；与17大的科学发展观相左，能否纠正？
13#赞成建,从翔鹭石化员工出发点和石化从业人员发言，可能是厂内的中层干部，并当场作出保证08年3月前，彻底解决翔鹭石化空气污染问题。但遭到部分与会群众质疑，几个人均表示不愿意相信道德破产的不良商人的保证。
14#赞成建,声称化工专业人员，说厦门建成化工为主工业城市可接受,还可带来抑制房地产的效果。并举青岛、大连例子。并声称要对中国人有信心。
15# 赞成建，普通话带口音，从环评等角度泛泛的说px应该上。
16# 反对建，观点：环评专家有那些，应该公布出来；环评没有海沧环境容量多少？增加P.X的话，又是多少？.....
17# 反对建，观点：有待考验政府的公信力，搬迁学校等和建PX的损失比较？、、、、
18# 反对建，观点：1、在外企工作，遇到的人都说厦门和海沧之间的环境很难遇到，遇岛内相呼应。2、对生态保护区的影响。3
、对本到西部的影响，慈济东宫处于污染中，菩萨能保佑厦门吗？（鼓掌）4、民意和报告的意见很明确，如何建设和谐社会？5、
至今的污染，技术上能保证的话，是道德问题？技术上不能保证，为什么要上？
19# 反对建，观点：1、800亿很虚幻，就业人员为600人，挤出其他产业，损失民心；2、简本不全面，全本提供。3、超出数值请明确。有讲到城市定位问题....
20# 赞成建，观点：腾龙员工，坚信化工厂能和居民区和谐共处，并举了辽阳px的例子(当时即遭到部分市民呛声,为何从如此之好的辽阳来到厦门).且声称我们厂采用法国进口设备,决不跑冒滴漏.(此人发言中有提到，腾龙px有400亿的产值，这以官方舆论的800亿有了较大的差距。)
21# 反对建，观点：很多，有的提供下....
22# 赞成建，声称在实验室工作，天天接触px,且有同事从事几十年工作并没有因此患病。尤其印象深刻的是提到此工程会造福千秋。
23#反对。 1、即使PX低毒，那么其原料呢？2、XL一直污染，不相信信誉破产的企业，08年3月是空头支票。3、海沧5 Km半径之内的人怎么搬迁？4、石化员工看钱，我们要生命。5、同情化工行业的代表，有他们的难处。
24#反对建，1、报告没盖章，专家是否齐全，签字要小心，我们维权的话和谁打官司？2、座谈会没有法律效力，我们申请听证会。3、是否移动3~5公里，到漳州去？4、前面说在XL工作没有事情，那么吃老鼠药的有事，做老鼠药的没有事啊。
25# 反对建。观点1、我是东北人，去过辽阳，前面的人说辽阳好，你为什么来厦门？2、好的城市是 品位，上PX降低品位。3、海沧现在的城市规模相当于内地的一个中小城市，要考虑。4、前几天发现未来海岸住户相互照相，表示可能会有人离开厦门，提前留 影，这么美的景观要放弃，难受？5、人才的流失？
26#反对建，观点：1、来厦门已经20年了，见证了厦门的发展，没有PX可能更好。2、专家在报告中意见模棱两可，是有压力吗？3、既然这么能赚钱，阿扁为什么不要？
27# 反对建（鼓浪屿居民）观点：会影响到鼓浪屿旅游，提到家属的身体情况.........
28# 反对建，观点：1、市政府是否放弃了花园城市建设？论证现在厦门环境破坏是谁造成的？2、据 说海沧管委会会提供给XL。3、13#代表提出的3个月来解决，为什么这么多年没有解决？4、环评半年，与会代表准备时间1天，发言3分钟，参与时间10 天，公平？5、化工村和癌症村的现象，怎么来处理？7、对14#，味精好吃，但其污染很严重，政府考虑生命还是GDP？
29# 反对建（因受20#谬论影响，一时有些控制不住，很激动）：网站为何关闭？在外地政府任职的朋友可惜厦门政府的决定；厦门政府是否怕违约赔款？
30# 反对建，观点： 质疑整个座谈会的组织程序的合法性，违反环保总局的关于公众参与环评座谈会的程序规定（直接违反了“国家环境保护总局”的环发〔2006〕28号文件，即 2006年2月14日印发的《环境影响评价公众参与暂行办法》，第二十二条 “建设单位或者其委托的环境影响评价机构应当在座谈会或者论证会召开7日前，将座谈会或者论证会的时间、地点、主要议题等事项，书面通知有关单位和个 人”）。认为参加会谈的普通群众由于只有一天时间准备，支持建设和反对建设双方处于事实上的不对等地位，即被政府算计了。当然随后市委副秘书长予以否认， 坚持认为：厦门市政府是不会算计市民的。(但是由于不对等的和不公平的辩论地位，本次座谈会的效果被大大削弱了）。
其次是说明公众的判断力和行动力不能轻视和漠视，厦门政府不可学陕西省林业厅和镇坪县政府，骑虎难下，损伤自身的公信力。
最后是如果p.x项目下马不是对政府工作的否定，其实正是厦门政府多年来卓有成效的人民民主和城市管理成绩的体现。上PX仅代表了政府GDP方面的业绩，而取消P.X项目则是代表了政府工作在所有各个方面取得的更大的成绩。

31# 反对建，观点：医务工作者， 1、考虑人的心理承受力，举例2个苹果，一个有毒一个没有毒，有多少人敢2选1来吃，宁可信其有，不可信其无。2、可以统筹安排，考虑迁地址。3、定位， 政府承担责任。4、损失对比，是否有政治的妥协？小人物不敢乱说，政府应重视澄清。5、不赞成过失行为，但这是权利。革命不是请客吃饭，民众反对也是迫不 得已。6、尽快公布出建、不建2个方案，公布于众，让群众决定。民意测验或公投？结果会反映厦门人的素质，如果愚昧无知，胡搅蛮缠，那么要教育，让出城市 桂冠。7、本地媒体为什么不敢如是报道？9、作为白衣战士不仅要解决身体的痛苦，更要做环境的卫士。
32# 反对建，观点：媒体参与，别处和厦门不同，汽油和PX的对比很无知。政府要给出决策。
33# 反对建 观点：厦航员工，1、飞行员的角度：厦门飞机起飞都要经过海沧，提到飞机的油料很多。BY747有150多吨油，万一飞机有问题掉到海沧，将是灾难性； 2、台海战争的话，金门是火药桶啊，厦门能保全？12.11晚上南京回厦门，原来会通知乘客看夜景，但看到XL上空升起2朵类似蘑菇云，是排污吗？有照片 为证，可以发到网上。3、我飞过大江南北，大连青岛的环境比不上厦门，飞行员同事要我带话，若建PX就走人，但厦门的人民呢？

34#反对建  观点：运行中的安全，企业不能让人相信，也不能相信政府能监管好，不认为XL有这样的安全级别。说什么辽阳石化占财政收入50%，大收入可以投资更多的环保，我家在农村，根本就没有环保投入，因为不需要。
35# 反对建  观点 1、个人经历，和老公一起来厦门，卖广州的房，02年买厦门的房，选择未来海岸，但一直被朋友问对污染的感受，心理崩溃！！！2、真建了，厦门后续发展在哪？动力在哪？

36# 反对建：海沧农村包围工厂的村民   观点： 1、海沧房产，高层建筑已经很多，为什么非要建这高污染的项目？
37# 反对建(在校学生)观点：与想象中差距大，空气质量差，排名全省倒数，令人担忧。石化的风险怎么排除？
38# 反对建，辽阳和厦门一样是宜居城市吗？温厝搬迁到兴港花园，1公里和2公里的区别！
39#反对建，政府要重视民意。
40# 反对建，老厦门人，住在中山路附近，1、化工生产原料有毒，现有隔离带太小，300米不够，要多大呢？拆迁费谁负担？2、考虑战备和突发事件，可以致癌等.....
41# 放对建，处于航道上，今天早晨还是闻到气味。
42# 普通话不错，口齿清晰，条理清楚，所以发言时吸引较多记者的相机和摄影机关注。旅游业人士，估计是导游，提到毕业论文是工业导游，据称带游客到青岛、大连的类似海滨城市去参观厂房，说好的化工厂环境优美，空气清新，受到游客好评云云。
43# 反对建 观点：未记录
44# 反对建 观点：与PX比较，评估相应的房地产、人才流失、污染治理、搬迁等的量化比较，让公众决定。
45#  反对建   教师。观点：1、呼吁政府顺应民意，举行公投。2、XL内部员工朋友提供说：在监管通知外绝大多数时间是自由排放，高温高热的生产过程有大量的副产品。2、XL内部要求其员工心连心，共同支持。
46# 反对建 观点：未记录
47#  反对建 观点：1、海沧的环境容量能不能达到排放标准？2、买房的之前不知道石化发展情况，信息不对称，3、建议抓紧做出选择，不要忽悠市民。
48# 反对建 观点：1、地产商忽悠市民买房，政府部门的责任在哪？2、厦门网的投票为何取消？公众的参与能决定吗？厦门的媒体是否有责任去报道，电视上会如实报道吗？3、XL5年来一直在污染，是否有人来组织索赔。4、厦门被PX冠名，心理难以承受。
49# 反对建  观点：提供相关的一些数据，设备老化问题，不可抗力随时影响，提前透支人民的生命。

群众发言后，人大和政协有发表意见，
1#人大代表（厦大教授）反对建；观点 1、肯定了环评报告的内容，欣赏报告的结论部分的第6点，国务院对厦门的定位是港口、旅游城市，不存在任何争议。对PX是否要建？反对！不仅是厦门形象， 更是国家形象，难道让国际机构来取消厦门的相关称号吗？2、国际来厦的学者惊叹厦门的环境得天独厚，自然环境国外难寻，对政府的作为不理解！3、不是要不 要建的问题，而是要制止，可以做决定了。
2#人大代表反对建：观点：1、报告总体比较科学，指出认识的根源，认识不足，建议很好。民众的信息 获得不对称，石化很严重的威胁，不要和其他城市比，不要走回头路，从源头上来控制。2、厦门经历了2代人的发展才到现在，已经具备一定的条件了，要走特色 道路，认为市政府不明智，不只是只有PX，应该发展资源节约型，积极发展2产、3产。切实改善生活，17大的发展观。
3#人大代表（厦大教授）反对建，3个方面的观点：1、技术层面：最早提出问题的厦大教授，是科学 家，60多岁了，为厦门考虑，带学生调查的环评报告和现在的报告基本一致，只有一点差别，就是说PX项目应距离中心城市100公里以上，和这个报告的提法 差距较大，考虑国情确实难以办到。2、社会心理：民众对是否危险的选择，好比手机的辐射，大家都知道，但大家还是去用。老百姓要的是知情权，800个亿是 纸面上等，对民生能起什么作用？3、公共管理：不管结果如何，将成为一个典型，公共管理模式（1）精英、官僚型；（2）市场化，让中介公司介入。（3）公 众参与。各有利弊，建议选择。
4#市政协（女性）支持建：（据《财经》杂志报道，此人为思明区政协委员吕韶风）形象不错，普通话很好，口齿清晰，条理清楚。提到了众人虽然说厦门环境 好，但是却还是让自己或亲属去更发达的北京、上海广州发展的事实，尽管那里有沙尘暴的环境不利因素，说明经济发展应比环境更重要。尤其提到易中天的女儿， 同济大学城规学院毕业后，没回厦门。此女发言时间较长，先后被大会主持人(市委副秘书长)多次提醒时间超长,后被一些愤怒的市民多次打断，草草结束自己的 发言。作为如此年轻的政协委员，此人在厦门市她所在的行业内应该有点名气，估计会有很多同行知道她是谁..观点主要有：1、城市定位问题，应该是石化。 2、厦门靠旅游能生存吗？3、很多人说厦门吸引人的是环境，为什么很多人出去后不回厦门？怎么吸引人？4、XL排污是不能治理还是不愿治理？轻易决定很草 率。5、建设PX，可以考虑海沧的居民在几年或几十年内逐步搬迁。
5#不知道是市政协还是人大 ，外地人在厦门15年：反对建 ，观点1、孩子去北大等，好比萝卜青菜各有所爱，我本人在厦门引进的世界500强企业，是高级管理人员，谈在厦门发展，高级人才如何引进，主要还是以城市名片：文明、宜居。谈到PX项目，大家都开始担忧了。要考虑人才的流失。2、违背民意的话，城市和民众如何去沟通？
6#市政协反对建：观点：1、环评很明确，没有100%的威胁，但有多大的灾难，要公正的发表，要有正、反面的比较。2、实时的监控要怎么做？3、可以吸引其他类型的企业来厦门。
7#人大代表反对建：学化学的，观点：1、报告应该有专家给予解释，即使要上，要告诉百姓原因，不上，也要告知原因。2、经济效益要和社会效益、政治效益等来充分权衡。3、作为土生土长的厦门人，觉得厦门太小，PX应挪一个地方。
最后环评负责人总结
中国环境科学研究院的苏副院长：1、之前收到3000多封电子邮件等信函，更多的是生活在厦门的外地人发出的。
2、海洋、自然保护区，整个城市等会做更高表述，明后天会有更多的信息，对公众的意见会逐条分类，问题在中国环境科学研究院的网站上解答

因为座谈会是给群众代表发言为主，其他50名人大和政协，只给了15分钟发言.

可喜的是，有人大代表和政协的反对声音......
整个座谈连续了4个小时，很多群众发表观点3分钟以上，而且观点很有说服力.
群众代表都说了很多观点，本人都没有详细记录，相信有很多人有录音、摄像的，有厦门电视台在录播，不知道会不会播出。

以下是YY“爱情的傻瓜”提供的十三號座談會第一現場全部錄音连接地址
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