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市长是可以批评的(转载)
再次对南方都市报表示敬意。

社论:

南沙石化项目的真正动力是区域利益

广州南沙石化项目,从广东省两会到广州市两会,一直讨论到全国两会,各级政府官员分别表态,态度不尽相同,让人看不清楚未来走向。面对媒体提问,发改委官员转移话题,一边表示在广东建石化基地是适宜的,一边驳斥社会对石化项目的“误解”。省环保局官员则表示,不排除开听证会征求民意。市委书记朱小丹说,一切看环评!市长张广宁最新明确表态,支持南沙石化项目。

张广宁市长支持该项目的理由有三个:其一,广州需要大量石油供给,从经济安全的角度考虑需要这个项目;其二,这个采用新技术的化工项目,有利于产业的优化升级,在减少污染排放方面有明显优势;其三,这个项目也是对广州黄埔区广石化基地的升级改造,上马新项目后,广州黄埔的石化项目才能搬出市区。这三个理由看起来都很有道理,但是未必经得起仔细分析。

其一,广州需要大量石油供给,其他大城市也一样,但未见得每个大城市都需要建一个大型炼油厂。把这种需求上升到经济安全的角度,就更难于理解。难道把炼油厂建在珠三角其他地区,广州就买不到油么?同在一国之内、一省之内,地区之间的协作关系是否如此危险紧张?

其二,一个石化项目,所谓的减少污染,只能是跟同规模的石化项目做比较。南沙石化的基地建设据说是按照国际环保标准启动,但这并不能改变一个事实,就是新上马的这个项目仍然会造成污染,加重广州市和珠三角诸城的环境负担。

其三,黄埔广石化的搬迁,和南沙石化项目开建是两件事,不能任意捆绑在一起。难道不建南沙石化,黄埔广石化就不能搬迁?没有这样的道理。当初选址在黄埔建石化项目,是政府的决定,现在为控制市区污染、保障市区安全而考虑安排其搬迁,这是政府的责任,并不是政府给市民的一个恩惠。以南沙石化置换黄埔石化,这一方案本身是否合理尚且有待讨论,它如何可以成为建设南沙石化的合理性?

虽然已经争论了两个多月,但还是必须重新澄清目前社会舆论几个要点:其一,南沙石化这个项目先圈地后环评,这是违反程序的。其二,舆论并非反对在珠三角建大石化项目,而是呼吁重新考虑南沙是否最适合的选址。其三,此项目影响广泛事关重大,舆论强烈要求其决策过程包含公众参与环节。

但是,除了广东省环保局对公众参与环节有所呼应,其他重要政府官员均未做出正面回答。先圈地后环评的违规行为,官员们置若罔闻。南沙是否为该项目最佳选址,被官员们改换为该项目是南沙、也是广州的必须选择。实际上,如果考虑到该项目可以建在珠三角其他地方,所有支持南沙项目的表面证据都显得毫无意义:供应广州用油、供应珠三角用油、替换现有环保水平较低的石化项目——建在其他地方这些功能也可以实现。论证到这个地步,才呈现出南沙建石化项目的唯一动力也是真正原由,那便是南沙的区域利益和广州市的区域利益。仔细一点去分辨,到底是广州市民的民生利益还是广州市政府的政绩利益,这个答案尚且未知。

南沙是广州全力打造的经济新增长点,从2001年开始由时任常务副市长张广宁兼任南沙开发建设指挥部总指挥。近7年来,南沙一边加快基础设施建设,一边积极招商,寻求高水平的大项目。南沙是市政府的心力所筑、心意所系,广州市2010年一大变的希望在南沙。不仅如此,开发南沙也获得了广东省的大力支持,所谓“南沙不仅是广州市的南沙,也是广东省的南沙”。单是2003年一年,广东省便在南沙的基础设施上投资160亿,其手笔可见一斑。随着汽车、钢铁、造纸等项目的进驻,一个“高起点规划、高水平建设、高层次发展”的大工业基地已经逐渐现出雏形。这个时候,中石油和科威特的合作项目有意落地华南,南沙自然志在必得。

在这个背景下,分析南沙是否最佳选址根本是社会舆论的一厢情愿。同样,环评结果也未必能够改变定局。参加过南沙产业发展环境可行性研究的专家陈俊鸿曾经在本报撰文表示,“在目前的法律框架和环保标准下,很难找到南沙石化项目不可以建设的充分依据。”在这种情况下,反建方只能把希望寄托在环境审批过程中的公众参与环节上。然而广州市民的意向还相当模糊,未见有明确的表态或清楚的发言;更何况,“不被排除的”听证会能否果然成行,尚属未知。这里不妨回头问一句,对广州市如此重要的南沙规划,7年前何曾问过广州市民一句,何曾有过听证会?
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评论 (16) 按反序排列
 
[匿名] kobe [218.90.151.*] @ 2008-3-16 11:48:41
市长是可以批评的?你是说在日本吗?

[匿名] 王子林 [219.229.34.*] @ 2008-3-16 12:58:03
回kobe:
在中国,市长也是完全可以批评,比如省长就可以严厉批评市长。

[匿名] 回王子林 [202.7.166.*] @ 2008-3-16 16:54:03
在中国,省长也不一定就可以严厉批评市长,比如厦门px市长市委书记就可以整死副省长.

[匿名] 只配叫猪 [218.1.97.*] @ 2008-3-16 16:55:09
不扯下虚伪的面纱,怎么能真正解决问题。

[匿名] rachel [124.15.94.*] @ 2008-3-16 23:04:55
——“然而广州市民的意向还相当模糊,未见有明确的表态或清楚的发言”

广州人就是太现实了,只要工厂不开在自己的小区旁边就绝然不理。上一个月,广州新闻频道“新闻日日睇”的陈扬就曾做过一个星期关于南沙石化项目的报道,介绍南沙的大片湿地,请教授评估环境,我还以为广州还有敢说真话的人在。但一个星期后,这位以关注民生而出名的主持人陈扬也话锋一转,打起了哈哈,到现在连提也不提了。可想而知争取话语权的艰难。

[匿名] 每天走路 [124.72.62.*] @ 2008-3-17 9:05:57
再次对南方都市报表示敬意!

[匿名] 工业与信息化部部长由石化专家担任 [59.57.137.*] @ 2008-3-17 19:37:44
李毅中,男,汉族,山西大同人,1945年3月生,1980年7月加入中国共产党,1967年7月参加工作,北京石油学院炼油工程专业毕业,大学学历,教授级高级工程师。

  1966年7月北京石油学院炼油工程专业毕业;1967年7月至1984年12月,历任山东胜利炼油厂工人、技术员、车间副主任、主任、副总工程师、厂长;1984年12月至1987年7月,任原中国石油化工总公司齐鲁石化公司经理、党委常委、中共淄博市委常委;1987年7月至1992年2月,任原中国石油化工总公司副总经理;1992年2月至1992年12月,任原中国石油化工总公司常务副总经理;1992年12月至1997年8月,任原中国石油化工总公司常务副总经理、党组副书记;1997年8月至1998年4月,任中国东联石化集团有限责任公司董事长、总经理、党组书记,兼任仪征化纤股份有限公司董事长;1998年4月至2003年3月,任中国石油化工集团公司总经理、党组书记,2000年2月至2003年3月,兼任中国石化股份有限公司董事长;2003年3月至2005年2月,任国务院国有资产监督管理委员会党委书记、副主任;2005年2月起,任国家安全生产监督管理总局局长、党组书记。

  中共第十四、十五届中央候补委员,中共第十六届、十七届中央委员。

[匿名] rachel [124.15.95.*] @ 2008-3-18 10:04:04
这篇文章在南都网上看不见了。

[匿名] rachel [124.15.95.*] @ 2008-3-18 10:05:31
证明了市长是不可以批评的。

[匿名] 专家:石化产业高污染高消耗是认识误区 [59.57.137.*] @ 2008-3-19 0:10:54
专家:石化产业高污染高消耗是认识误区
2008年03月18日 09:42:07  来源:广州日报


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石化产业就意味着高耗能、高污染吗?近日,记者就此问题采访了北京师范大学博士生导师曾维华教授、华南理工大学博导叶代启教授和暨南大学环境工程研究所副所长王伯光副教授3位专家。专家认为,提起石化产业就想到高污染、高消耗是认识误区,用置换的方法获得更多环境容量来建设南沙石化项目是科学决
策。

石化产业完全可以实现“增产不增污”甚至“增产减污”

曾维华说,目前石化项目在公众心目中的“三高”形象(高污染、高水耗与高能耗)短时较难改变。实际上,这里存在一个认识的误区。现代石化项目的污染物排放已有很大改进。通过实施清洁生产,加强末端治理,资源循环利用等手段,可以将污染物排放、能耗与水耗水平控制到很低水平,完全可以实现 “增产不增污”甚至“增产减污”,确保满足污染物排放总量控制指标与节能减排目标要求。

曾维华特别强调,南沙石化项目是国家为缓解我国华南地区能源紧张局势,合理布局炼油产业的重要战略举措。广州通过南沙石化项目来置换广石化黄埔基地,一方面可以为广州中心城区发展腾出紧张的地域空间,另一方面还可以为南沙石化产业发展置换出宝贵的环境容量资源。

如果进一步关停搬迁老厂,大气污染只会减轻

叶代启教授认为,把南沙石化项目建设与现有的黄埔石化基地整体搬迁结合起来考虑,这是一种很好的思路。叶代启对以新建先进的低排放石化厂代替落后的高排放旧厂持赞成意见,认为从整体上考虑石化项目建设值得赞赏和鼓励。他表示,首先从目前环保治理技术的发展水平及国际先进同类企业的实际排放来看,新建石化企业达到较低的大气污染排放是完全可能的,不存在任何技术上的困难,关键在于企业对环保的重视程度和投入力度。

叶代启说,20年前,他留学时参观过日本的石化企业,厂址离居民区也不远,不走进厂区,根本感觉不到是石化厂。其次,目前大家比较担心的是大气污染问题,但在同一区域内通过总量置换,新旧两厂排污总量不增加或稍有下降,那么这一区域内大气污染的影响就不会有太大区别。如果进一步关停搬迁老厂,大气污染只会减轻。

[匿名] 专家:广州南沙石化项目必要且可行 [59.57.137.*] @ 2008-3-19 0:11:50
专家:广州南沙石化项目必要且可行
2008-03-16 07:15:35  大洋网-广州日报  【 浏览字号: 大 中 小 】 点击发表评论


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  针对全国“两会”广东团代表们关注的中科合资南沙炼化一体化项目(以下简称“南沙石化项目”)的有关问题,记者从环境保护方面采访了我国两位权威专家,一位是十分熟悉广州本地情况的中山大学环境科学与工程学院院长、教授、博士生导师李适宇,一位是长期研究广州环境保护,并且负责南沙地区发展规划环境影响评价的北京师范大学环境学院教授、博士生导师李巍。巧合的是,两位专家一南一北,正好从宏观和微观两个层面阐述了各自观点。

  在南沙建大型石化基地布局合理

  李适宇综合分析各方面因素后认为,从宏观空间上选择南沙建设现代先进的大型石化基地,布局是合理的,也是十分必要的。他说,从产品的需求上来看,选择靠近产业集中、人口集中的城市群,可以有较好的产业效益。广东尤其是珠三角地区是我国燃料油品的大用户,但是本地并不出产原油,原油全部需要从我国的北方运来,或者从国外进口。把生产中心放在需求集中的地方,缩短各种生产原材料和产品的运输距离,降低了生产成本,不光对企业经济效益有利,而且还因为缩短了整体运输距离,可以在运输环节实现节能降耗,这从另一种意义上也是污染减排。南沙是珠江三角洲的几何中心,选择在这里建设现代先进的大型石化基地,布局合理也十分必要。

  李适宇还认为,项目可不可行要看土地、交通运输、产业技术基础等条件是否具备,是否有环境容量,是否会破坏生态,居民健康会不会受影响等因素。综合来看,南沙石化项目是可行的。

  李适宇还以自己的亲身感受来说明,没有必要对石化项目产生害怕心理。这位在日本、新加坡等地学习和工作过的专家说,他本人居住过的日本大阪就在大阪湾沿岸有一大片石油化工及钢铁企业,新加坡在上世纪70年代西海岸对开3~5公里的离岛上面填海建设了巨大的炼油和石化基地,由于他们都采用了国际先进的生产工艺和环保技术,最大限度地减少了污染物排放。在现代石化企业,单位炼油量产生的主要污染物排放量,或者叫排放系数,已降低到上世纪70年代的几分之一乃至更低,从技术上完全可做到有效控制污染。

  李巍则从微观的层面和项目具体的污染排放情况接受了记者采访。作为长期研究广州环境保护的专家以及南沙地区发展规划环境影响评价项目组的主要成员, 李巍说,南沙石化项目由于是严格按照广州市提出的“环境优先、生态优先”的理念和原则来设计的,将采用国际和国内比较先进的生产工艺和污染控制技术,排放系数应该在3-3.5之间,属于目前国内最先进的水平。

  废水排量可实现零排放

  李巍还告诉记者,南沙拟建的这个石油化工企业,由于是按最先进的标准来建设的,它的废水排量完全可以实现零排放或者接近零排放。

  李巍告诉记者,要达到南沙石化项目这么低的排放系数和环保水平,主要是通过对污染实行全程控制。第一个方面是前端控制,或者叫源头控制,这就要求要采用最先进的生产工艺技术和流程,多采用循环流程,前一个工艺流程产生的废物成为下一个工艺流程的原料,这样可以从源头上就减少污染物的产生。大型的一体化企业,就有这个优势。第二个方面是过程控制,属于管理方面的范畴。在生产过程当中,加强对整个工艺运行过程、技术设备运转的控制,防止跑冒滴漏,减少排放。最后一个方面是末端治理,就是按照国家的标准和规范要求,使治理设施配套到位,并且使治理设施高效运行,及时将排放的污染物处理到规定的标准以下再排放。 (本文来源:大洋网-广州日报 作者:杜鹃)

[匿名] 人大代表回应南沙石化项目应摈弃狭隘的环保观 [59.57.137.*] @ 2008-3-19 0:14:03
人大代表回应南沙石化项目应摈弃狭隘的环保观

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2008年03月15日 11:00 来源:广州日报

全国人大代表、广州市市长张广宁3月14日透露,南沙石化项目目前正处于编制可行性研究报告阶段。对于这一项目该不该上马,如何上马,全国人大代表们意见如何?

  全国人大代表、广州市规划局局长王东3月14日接受记者采访时表示,人们首先需要树立真正的环保观念,每个人都有爱护环境的责任,但并不是要狭隘片面的环保观念,而是要有兼顾全局的客观的环保观念。

  王东阐述道,“广东的石油等能源大多依靠外来供应,作为经济大省,维持经济发展、维持高质量的生活需要有能源的支撑,而且从产业结构调整来看也需要这个项目”。“何况南沙石化项目的环保技术要达到国际先进水平,还有环评、听证等程序把关”,王东表示,“我个人认为这一项目有必要,我支持”。

  而对于这一石化项目“放哪儿”的问题,王东表示,从规划角度看,在南沙是合适的,“放哪里都有一定程度的污染,关键是如何做到对局部影响最小,还有环评等科学决策程序把关,政府一定会站在维护绝大多数群众利益的角度进行权衡”。

  对于南沙石化项目,民主促进会广州市委会主委、市人大常委会副主任陈国安表示,一个大项目引起社会各方关注很正常。“这是广州市人民政府产业升级的重大决策,符合能源生产布局的要求,对相关产业将产生积极良性的促进作用。”陈国安说道,“广州市政府在南沙石化项目上是科学、严谨、负责的。”

  陈国安认为,广州市委、市政府一直非常重视城市的环境建设,并且努力提升城市环境综合承载力,“而在此前提下建设南沙石化项目以淘汰落后产能、开发先进生产力是应该支持的”,“就我了解,南沙石化项目是采用先进的工业技术,就广州而言,南沙石化项目对于广州实施整体环境容量置换是有积极作用的”。

  全国人大代表、广东省广州港集团有限公司董事长陈洪先昨天接受记者采访时表示,南沙石化项目与广州产业结构调整的思路是完全吻合的:广石化位于黄埔,黄埔已经从郊区变成中心城区之一,加上广石化建厂较早,虽然一直在进行环保技术改造,但与新建的厂相比,在节能减排上还是会有一些差距。通过环保置换,在不增加污染排放总量的前提下,南沙项目发展起来了,广石化也逐步搬出老城区,对广州市民来说是有益无害的。

  陈洪先也希望投资方和政府采取全球最先进的方法,“在满足经济社会发展需要的同时,让老百姓对上马项目完全放心”。

[匿名] 广州市政府回应南沙石化项目旗帜鲜明 [59.57.137.*] @ 2008-3-19 0:14:42

看广州市政府回应南沙石化项目是如何的旗帜鲜明!几乎是一天一篇文章:

广州市长张广宁明确表态支持南沙石化项目
2008年03月15日 16:43 来源:信息时报

人大代表回应南沙石化项目应摈弃狭隘的环保观--------------------------------------------------------------------------------

2008年03月15日 11:00 来源:广州日报

专家:广州南沙石化项目必要且可行
2008-03-16 07:15:35  大洋网-广州日报

专家:石化产业高污染高消耗是认识误区
2008年03月18日 09:42:07  来源:广州日报

[匿名] 《南方都市报》恐怕这回是再也折腾不动了! [59.57.137.*] @ 2008-3-19 0:15:50
《南方都市报》恐怕这回是再也折腾不动了!

[匿名] 南沙建石化园不会影响周边 [59.57.137.*] @ 2008-3-19 17:55:49

南沙建石化园不会影响周边
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大洋新闻 时间: 2008-03-17 来源: 广州日报 作者: 杜娟

  本报讯 (记者杜娟)南沙处在珠三角城市群的几何中心,很多人担心南沙石化项目的建设会对南沙现有生态环境和周边城市带来较大影响。为此,记者专程采访了清华大学环境影响评价室副主任杨卫国博士和暨南大学环境工程系副教授潘涌璋博士。专家认为,南沙的环境容量可利用量较大,石化园区废水在深海排放不会对周边城市造成不可接受的环境影响。

  不会造成不可接受的环境影响

  杨卫国博士告诉记者,发展石油化工业,主要的环境制约因素为资源承载力和环境承载力,资源承载力主要是土地承载力、水资源承载力,环境承载力主要为可利用环境容量,也就是环境能否接受所进入的各种污染物质。

  从资源和环境两方面考虑,南沙在发展石油化工产业方面具有得天独厚的优势:首先,土地资源相对丰富,南沙区位优势明显,有深水港,是石化行业发展的理想之地。其次,南沙开发强度较低,没有形成大片的居住区,也较适宜发展工业。另外,南沙地区水资源丰富,可以为石化工业提供足够的水源。最后,环境容量可利用量较大,特别是水环境容量,如果考虑石化园区废水在深海排放,水环境容量不存在任何制约。

  杨卫国认为,由于南沙处在珠三角城市群几何中心,有人担心建设石化项目后会对南沙生态环境和周边城市带来影响,这种担心可以理解。但是,目前国际先进水平的炼油企业和石化企业的资源能源消耗系数及污染物排放系数远低于国内同类企业,按这种水平建设的石化企业,在日本、新加坡和欧洲等地,都有和城区及大的居民商业区毗邻的实例,企业对城区和居民的影响可以满足比我们严格得多的发达国家的环保标准。

  杨卫国强调,关键的问题是上什么样的石化项目。如果是上国内一般技术水平的项目,不仅南沙不能上,在广东省其他地方我认为也不宜上;如果是引进国际先进水平的技术,加上项目上马后的严格管理,对南沙的现有生态环境、对周边主要城市,不会造成不可接受的环境影响。

  不会走黄埔石化、茂名石化老路

  暨南大学的潘涌璋博士则认为,广州市已确立“科学发展、环境优先”的发展战略,特别是在开发建设南沙新区和广州科学城时,更是坚持凡是进入区内的生产项目,环保标准必须达到欧洲先进国家的水平;不符合环保要求的项目,一律予以否决。

  潘涌璋认为,建立一个新型石化厂,必须坚持“工业生态园理念”。企业要走清洁生产的道路,将一些污染物循环利用,并降低排放强度。这是现代工业广为采取的措施。按这种理念再建一个石化厂,污染就不会像黄埔广石化、茂名石化那么严重。

  潘涌璋强调,用工业生态园的模式来经营和开发南沙,是一个好的模式。他说,任何项目的污染都是客观存在,关键是想不想控制、如何控制的问题。现在政府愿意下决心去控制,也有能力去控制。作为一个项目来说,它的审查要经过一系列的程序,政府部门会在区域的范围内考虑总量控制问题。

  潘涌璋说,可持续发展并不是要求生产活动百分之百不影响环境,这是不科学的,也是不可能做到的绝对理想主义。环境是有容量的,即自然环境对污染物有一定的消纳和净化作用,只要排放的污染物不超过一定的量,这些污染物是不会对环境和生态产生影响或影响很小的。因此,环境容量也是一种资源。既然是资源,我们就可以科学开发、合理利用,比如我们完全可以在水处理上做到无污染、零排放,但是没有这个必要,环保也要讲求效益。那种把排放出来的污水处理到可以饮用的程度,代价太大,完全没有必要,只要符合规定的排放标准就可以了。

[匿名] 老衲看不下去了 [58.246.46.*] @ 2008-3-20 13:53:05
楼上的碰到化工项目就要出来信息轰炸,喇叭拉得很响啊

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