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一位大学生的邮件
连岳老师:
 
我是广州的一个学生。之前看了《西藏过去现在将来永远是中国的一部分》这个很火的视频,觉得它有很多考据方面的问题。
 
然后我回去写了篇考证的文章,发在我们的BBS上,却被骂得够呛。似乎人们更关心的是挖掘我去考据背后的目的(而不是考据本身)来证明我不爱国...
 
看了您的博客,也把这篇文章发给您,请您提提意见,谢谢 ^_^
 
Simon
 
__________
 
质疑《西藏过去现在将来永远是中国的一部分》
最近网上有段据说很火爆的视频《西藏过去现在将来永远是中国的一部分》,乍看让人热血沸腾,细想却发现,很多地方理论依据值得推敲。
举例如下:

1.“事实上,几千年来,西zang一直是中国领土的一部分! 元代(公元1271-公元1368年) 明代(公元1368-公元1644年)清代(公元1644-公元1911年) 中华民国(公元1911年) 中华人民共和国(公元1949年) ”
质疑:姑且不说后面的,光是元朝来说,其版图东起东海,西到地中海,北到北冰洋,南到印度洋。难道我们就可以按照这个版图来说,1000年前是我们的领土,现在就应该还是中国的领土?
换个说法,直到中华民国时期,蒙古仍然是中国的领土,为什么现在没有人提去收复一下可能从汉朝以来就是中国领土的蒙古呢?
历史上是的,不代表现在是。现在是的,不代表未来还是。反之亦然。

2.“当1951年中国人民解放军和平解放西zang时,在当时达赖嘛的统治下西zang仍然是一个奴隶制社会。达赖失去种种特权,您想他老人家会高兴吗?!”
质疑:请了解清楚历史再说。1951年5月23号,中央人民政府和西zang地方政府的代表正式签订了《中央人民政府和西zang地方政府关于 和平解放西zang办法的协议》是在1950年10月的昌都战役,藏军主力已被消灭之后的事情。在北京签订的这个协议里面有很多关键内容,是文献中可以找 到的,例如:
在规定“西zang人民有实行民族区域自治的权利”外,还特别规定“对于西zang的现行政治制度,中央不予变更。达赖喇嘛的固有地位及职权, 中央亦不予变更。班禅额尔德尼的固有地位及职权,应予维持。”“各级官员照常供职。”实行“宗教信仰自由政策,尊重西zang人民的宗教信仰和风俗习惯, 保护喇嘛寺庙。”“有关西zang的各项改革事宜,中央不加强迫。西zang地方政府应自动进行改革,人民提出改革要求时,得采取与西zang领导人员协 商的方法解决之。”
事情发生转变的是在1959年3月10日那场双方各执一词的“西zang变故”(北京称为“西zang武装叛乱",达赖方面称为“独立起义”)。之后达赖出逃,和平协议也就成了一纸空文。
以上事实去GOOGLE或者BAIDU一下都可以搜到,并不是像视频所说的那样耸人听闻。事实上,至少有一点可以肯定的是,当年的共和国最高领导人并不擅长处理外交事务,不然就不存在蒙古独立事件了。

3.“英国:你们不要阻拦苏格兰、北爱尔兰的独立! 美国:你们要么让得克萨斯共和国独立,要么卷起铺盖滚回欧洲! 加拿大:让魁北克省公投!滚出当地原住居民的土地!”
质疑:作者在这里的问题,主要是没有搞清楚基本政治制度,也没有搞清楚国家之间的基本不同。
“英国”的官方国名,是“大不列颠和北爱尔兰联合王国”,政治体制有点类似“加盟共和国”,英格兰和苏格兰合并的原因,是因为英国的“处女女皇”伊丽莎白无后,1603把王位传给了苏格兰国王王詹姆斯六世,后者成为英格兰和苏格兰的“两国一君”之后才开始的。
至于提出北爱尔兰更是显出作者对历史的无知了。爱尔兰独立的时候曾经提出收回北爱尔兰,但是北爱尔兰无法收回的原因关键,在于“约160万人口 中,其中60%是英国移民后裔,他们信奉基督教新教,其余40%是爱尔兰岛的土著后裔,信奉天主教。长期以来,他们分而聚居,互不往来。在北爱归属问题 上,前者主张留在英国,后者则坚持回归爱尔兰。”(新华网)一个地区60%的人口支持留在英国,怎么可能独立?
至于“得克萨斯共和国”这个概念,也是一个很有趣的历史概念。有兴趣可以查查WIKIPEDIA,我在这里只引用一个事实:萨姆·休斯敦(山姆 ·休斯顿,Sam Houston,又作Samuel Houston) ,1836年-1838年和1841年-1844年两次担任得克萨斯共和国总统。他在1859年到1861年担任得克萨斯州的州长。而得克萨斯从墨西哥独 立,正是“1836年4月21日,在圣·哈金托(现在的休斯敦)附近,安東尼奧·洛佩斯·德·桑塔·安納将军所率领的墨西哥军队被山姆·休士頓将军所率领 的800名得克萨斯人所击败,1600名墨西哥人被杀或被俘,安東尼奧·洛佩斯·德·桑塔·安納将军本人也被俘了,而得克萨斯人只有9人战死。这次决战导 致得克萨斯真正的从墨西哥独立。”换言之,正是这位将军带领这得克萨斯人民离开墨西哥独立,然后并入美国,他自己也安然的从“得克萨斯共和国总统”变成了 “得克萨斯州长”,有何不妥呢?
再说魁北克省公投就更加有意思了,不知道作者作为加拿大留学生,是真的不了解加拿大,还是假的不明白加拿大历史? 魁北克省在1980年和1995年为独立问题组织过两次公投,最近一次是1995年10月30日前省长Jaques Parizeau领导魁北克第二次举行关于独立问题的公民投票。双方选票非常接近——50.6%反对,49.4%赞成。哪怕只有1%的距离,公投的结果仍 然是“不独立”。最近一次2007年的魁北克省议会选举,以主张独立为党纲的魁人党遭受重大失败,支持率已跌至28%。这些都是事实。不知道作者有没有想 过,如果在西zang来一次公投,结果会如何?

......

我个人不喜欢谈政治,但是我非常反对用流血途径解决政治问题,无论站在什么角度。
我个人真的希望,问题都可以通过和平谈判的方式解决,毕竟战争也好,武装起义也罢,流的都是我们小老百姓的鲜血。
我个人觉得,领土大小和一个国家强大与否没有必然联系。当然,可能的话,还是领土大一些比小一些来得要好。但是涉及到具体的问题,都是我等小民不懂的政治问题,交给政治家们去解决好了。
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评论(51) 按反序排列
[匿名] luos [129.21.172.*] @ 2008-4-2 13:16:53
I don't think Texas is a good example, because it is apparently an example how power talks. If power talks in Tibet, I am afraid nothing good will happen.

[匿名] 窃以为 [218.5.65.*] @ 2008-4-2 13:24:39
小马有段话说的很好,大意是,我是说过不排除台湾独立是未来的一个选项,那是因为一个民主国家本来就应如此(什么都不能排除),如果你作为一个个人谈独立,我尊重你,但如果你是一个政党谈独立,那你就要有永远做在野党的打算!这段话刊登在台湾最深绿的自由时报对小马的专访上,前几天参考消息有转载,但遗憾的是自由时报网站仍然上不去,无法原话转贴.小马仅仅这个说法就非常值得尊重!

[匿名] 。 [88.177.165.*] @ 2008-4-2 13:27:21
“至少有一点可以肯定的是,当年的共和国最高领导人并不擅长处理外交事务,不然就不存在蒙古独立事件了”从逻辑到事实,有这句话可以一笑了之

[匿名] 事实上是 [124.92.66.*] @ 2008-4-2 13:27:36
1&2.是苏联人跟老蒋谈的蒙古独立(当时是四国谈判,别跟我矫情这事),老蒋用蒙古独立换取了收复台湾(可见老蒋当时就留好退路了)。而我们的party一直是苏联的狗,所以建国以后即便外交上很有手腕也不可能收回。

3.我只知道美国一直以来都是英国神圣不可分割的领土。这例子用的真他娘的扯淡。

前几篇的狗屁.我们的ZF从来都不存在个别歧视哪个民族哪个地域的问题,因为我们全部人民都长年的被ZF老爷所歧视,连基本的X权,XX权,甚至是XXXXXXXX权都没有(XX自行填写)。大家都是狗,不存在谁特别被歧视的问题。

如果ZF政策上不存在歧视,那么从个人而言谁爱歧视就歧视,我就他娘的歧视新疆小偷,我就他娘的歧视河南骗子,我就他娘的歧视东北黑社会,我就他娘的歧视上海小男人,我就他娘的歧视台湾土包子……大家谁也管不着,从道义上鄙视一下就完事了。求求你们,别对我好,我歧视我的,你鄙视你的。

另,这几篇狗屁发出来之后,让我觉得连岳你越来越像一个右派老混蛋了。虽然你信息接触比我广,但你思想没我高,你看看你都什么境界了。
反对 26
28 支持

[匿名] 阿企 [61.235.139.*] @ 2008-4-2 14:01:40
照这么说,民族主义国家该抛弃了才是,
另,元朝貌似并没有包含印度
考证的态度很科学,可根本上来讲,这些是规范分析,而不是实证分析……领土大小和国家强大没有必然联系,但不代表没有重要联系。
政治那些事儿如果可以用科学来解决,谁他妈还整天穷折腾啊

[匿名] 塔夫 [123.154.234.*] @ 2008-4-2 14:05:38
对于这次的民族事件。我咱一点感觉也没有呢。从来没有接触过藏人,新疆人了。甚至连汉人都认识少的可怜。

唯一的仇恨就是中共政权。它让我不能光明正大接受我想要的知识。比如熊培云的思想国、维基百科等等。代理太慢了。

[匿名] 不明真相 [221.224.209.*] @ 2008-4-2 14:30:15
[匿名] 。 [88.177.165.*] @ 2008-4-2 13:27:21
“至少有一点可以肯定的是,当年的共和国最高领导人并不擅长处理外交事务,不然就不存在蒙古独立事件了”从逻辑到事实,有这句话可以一笑了之

他只不过是婉转的表述了谠驯从于“所谓共同意识形态”做的妥协罢了,别告诉我您老看不出来

[匿名] 无 [218.80.253.*] @ 2008-4-2 15:04:37
考证的态度合方法都不能说
可是逻辑混乱.是非非黑白颠倒.

古语云 百无一用是书生
看来是真真的真理

[匿名] kobe [218.90.151.*] @ 2008-4-2 15:07:30
说到维基百科,可怜的我们大陆人,看不到……
今天看到一则新闻,转来看看我们的朝廷怎么面对:

国际奥委会敦促北京保证互联网开放

路透北京4月1日电(记者Nick Mulvenney)---国际奥委会(IOC)监督委员要求北京奥组委确保奥运期间互联网开放原则。


中国对网络的监管一直很严格,但北京已经签订了“主办国协议”,许诺给予即将到访的3万多家媒体报导自由的权利。这种权利在往届奥运会上也是媒体应得的。


“就在今天上午,我们再一次进行讨论并坚持互联网在赛会期间必须全程开放”,国际奥委会协调委员会副主席高斯伯(Kevan Gosper)告诉记者。


“曾经有批评指出几周前在与西藏有关的事件期间,中国互联网被关闭,但这并非奥运期间。我们所关心的是媒体能否像往届奥运会上那样顺利运行”,高斯伯就准备工作问题发言时补充表示,“我很满意中国了解了这个需要,并且他们会这样去做的”。


身兼国际奥委会新闻委员会主席的高斯伯称赛会期间屏蔽互联网会让主办国“形象很糟”,但他相信中国会履行自己的承诺。


“他们做出了很大承诺,他们已经大规模修改了相关法律内容以确保国际媒体能够自由报导奥运”,高斯伯说。


对涉外驻中国媒体的放宽政策去年1月1日开始实施,将于今年10月废止。


国际奥委会协调委员会将于本周二至周四同北京奥组委进行最後第10轮会议。

[匿名] 只配叫猪 [218.1.97.*] @ 2008-4-2 15:36:35
老蒋用蒙古独立换取了收复台湾(可见老蒋当时就留好退路了)。而我们的party一直是苏联的狗,所以建国以后即便外交上很有手腕也不可能收回。
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你个傻冒,还“换取”,日本失败台湾除了中国政府谁还能有资格占据?换取的是苏联红军出兵东北还差不多。蒋那时能料到自己失败后面的仗会那么打?
倒向苏联还是倒向美国当时内部是很有争论的,我怀疑是毛发现苏联的体制能实现他个人专制的皇帝梦(看看当年新华日报为抨击国民党对美国和民主的鼓吹,水平是相当高的),其实他对社会主义不懂也不感兴趣,帝王和封建思想才是他的内核,共产主义理论只是个“与时俱进”的外壳。
试想如果倒向美国会不会是另一种情况?

我只知道美国一直以来都是英国神圣不可分割的领土。这例子用的真他娘的扯淡。
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美国人民铲死你个傻帽。

第三段靠谱。

求求你们,别对我好,我歧视我的,你鄙视你的。
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一旦有条件,就不光是鄙视,还会有暴力,因歧视挨人揍的傻帽也不少吧。

另,这几篇狗屁发出来之后,让我觉得连岳你越来越像一个右派老混蛋了。虽然你信息接触比我广,但你思想没我高,你看看你都什么境界了。
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可笑的煞有介事的傻帽。

反对 3
12 支持

[匿名] kobe 开始有作为...振奋人心... [124.72.59.*] @ 2008-4-2 15:38:58
另,这几篇狗屁发出来之后,让我觉得连岳你越来越像一个右派老混蛋了。虽然你信息接触比我广,但你思想没我高,你看看你都什么境界了。
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这位老爷爷浑身都挂着屁!最高的屁是境界!欧呕的液!

[匿名] 如下 [124.72.59.*] @ 2008-4-2 15:43:41
[匿名] 。 [88.177.165.*] @ 2008-4-2 13:27:21
“至少有一点可以肯定的是,当年的共和国最高领导人并不擅长处理外交事务,不然就不存在蒙古独立事件了”从逻辑到事实,有这句话可以一笑了之
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这只青蛙一直认为自己是满罐子,嘴~赫~大

[匿名] 蒙说说 [220.191.204.*] @ 2008-4-2 15:46:48
一看到《西藏过去现在将来永远是中国的一部分》这么激动到恐怖的标题,本能地就不想看。但是这个大学生的质疑,我觉得也没说服力:
1、.“事实上,几千年来,西zang一直是中国领土的一部分! 元代(公元1271-公元1368年) 明代(公元1368-公元1644年)清代(公元1644-公元1911年) 中华民国(公元1911年) 中华人民共和国(公元1949年) ”
质疑:姑且不说后面的,光是元朝来说,其版图东起东海,西到地中海,北到北冰洋,南到印度洋。难道我们就可以按照这个版图来说,1000年前是我们的领土,现在就应该还是中国的领土?
换个说法,直到中华民国时期,蒙古仍然是中国的领土,为什么现在没有人提去收复一下可能从汉朝以来就是中国领土的蒙古呢?
历史上是的,不代表现在是。现在是的,不代表未来还是。反之亦然。
但是有更多的时间在你的版图里,总比时间短更能证明一个国家对地方行使主权合法性呀,作为主权理由之一,逻辑上没有问题。
2、“英国:你们不要阻拦苏格兰、北爱尔兰的独立! 美国:你们要么让得克萨斯共和国独立,要么卷起铺盖滚回欧洲! 加拿大:让魁北克省公投!滚出当地原住居民的土地!”
质疑:作者在这里的问题,主要是没有搞清楚基本政治制度,也没有搞清楚国家之间的基本不同。
这里的意思有点混乱,作者对于是否行使主权的唯一标准似乎是居住地人民投票。魁北克不独立是投票决定的,很好很民主,但是苏格兰和北爱为什么英国不让公决也有理由了呢?
我看作者是有偏见的,西方国家的一部分要独立,总要找理由证明是不对的,西zang要独立,则是有道理的,至少要公决才行。不过连岳弄了很多信件,提供了另外一个角度,还是很开阔了我们的视野的。观点碰撞,总比不讨论好


[匿名] 深刻喜欢 [125.77.209.*] @ 2008-4-2 16:10:18
我个人不喜欢谈政治,但是我非常反对用流血途径解决政治问题,无论站在什么角度。
我个人真的希望,问题都可以通过和平谈判的方式解决,毕竟战争也好,武装起义也罢,流的都是我们小老百姓的鲜血。

[匿名] 爬爬 [222.222.30.*] @ 2008-4-2 16:35:57
前几篇的狗屁.我们的ZF从来都不存在个别歧视哪个民族哪个地域的问题,因为我们全部人民都长年的被ZF老爷所歧视,连基本的X权,XX权,甚至是XXXXXXXX权都没有(XX自行填写)。大家都是狗,不存在谁特别被歧视的问题。

很显然,我们的ZF极其擅长搞各种各样的歧视,区别对待,制造N多“XX内部矛盾”让你们斗吧,对他们自己内部矛盾,化解起来从来都干净利落,类似例子举不胜举,比如陈希同和胡长清之类。ZF搞起歧视来其技巧之专业,分类之细,名目之繁多,手法之多样,他国应该好好学习。

有理不能骂人和有理不在声高一个道理,说别人P的,自己P都不如,这很尴尬。

[匿名] 我觉得吧二 [124.64.186.*] @ 2008-4-2 17:10:18
[匿名] 事实上是 [124.92.66.*] @ 2008-4-2 13:27:36
前几篇的狗屁.我们的ZF从来都不存在个别歧视哪个民族哪个地域的问题,因为我们全部人民都长年的被ZF老爷所歧视,连基本的X权,XX权,甚至是XXXXXXXX权都没有(XX自行填写)。大家都是狗,不存在谁特别被歧视的问题。
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这是正解,同意


另,这几篇狗屁发出来之后,让我觉得连岳你越来越像一个右派老混蛋了。虽然你信息接触比我广,但你思想没我高,你看看你都什么境界了。
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我没愤怒到这种程度,但的确有些反感
连岳为什么热炒这个,连发N篇呢~

[匿名] MIDA [122.252.176.*] @ 2008-4-2 18:20:45
这个大学生被西方洗脑洗成傻逼了还在这里洋洋得意呢,还说“领土大小和一个国家强大与否没有必然联系”,伊拉克被灭、塞尔维亚被炸时你在哪里呢?当年的达赖比萨达姆更高尚在哪里?为什么美国绞死萨达姆是正义的,中国推翻奴隶制就变成不讲信义?越南战争朝鲜战争你问问美国他们的民主正义在哪里?中国当年之所以没被日本灭掉庆幸的就是中国国土辽阔,有战略纵深,80年代末多少愤青提出把中国分解成很多国家中国就强大了,甚至提出把汉字改成字母,我真建议你们好好读读塞纽尔亨廷顿的《文明的冲突与世界秩序的重建》一书,西方二十一世纪的整个战略就是将世界上能对西方发起挑战的中苏现在就是中俄彻底肢解掉,连岳喜欢发这种文章,是不是领了美国中情局的工资?美国也就是英国人是把所有原住民杀光才在全世界谈民族自决,中国在西藏新疆内蒙有这么干吗?醒醒吧!!不喜欢中国都移民到美国吧,去尝尝下等人的滋味吧!
反对 9
15 支持

[匿名] 只配叫猪 [218.1.97.*] @ 2008-4-2 18:45:56
挖靠,楼上还看过亨廷顿!

[匿名] 就反对 [220.245.178.*] @ 2008-4-2 20:44:56
我只知道 西藏独立对我国大大地不好
所以我反对 就这么简单 什么道义狗屁去死吧

[匿名] ikik [221.220.19.*] @ 2008-4-2 20:59:42
连岳本来就是右派,有人才看出来呀??

“1000年前是我们的领土,现在就应该还是中国的领土?”-----按这个疑问,大概只有河南那块儿可以算是中国

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