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老罗打败老爸
 Re: 深明大义弄无辜
[匿名] loner [上海市闵行区, 电信ADSL] @ 2008-4-17 13:27:16

这段时间,我才开始看你的博客不久,一直关注中。这么多年,我对于爱国问题也经历了由激烈到冷静的一个过程,这几年我也在看书思考,有的问题也得出了自己的结论,甚至包括爱国这个东西是否必须。其实关于爱国,只要勤于思考,从初高中课本就能看到问题。

我的父亲是反日的,无论我国舆论导向怎么变化,他都能一如既往的反日(这点我很佩服我爸爸,至少他能坚持),也从小也给我灌输反日爱国思想。最简练的一句话就是:中国人的基因里面就该有仇日的这一片段。如果不是听老罗的语录,看牛博,还有在本科阶段图书馆看书,可能我现在就已经冲到家乐福示威去了。

我周围的人,包括同学,现在都摩拳擦掌地准备抵制家乐福。我反对抵制,但是在这群人中间我怎么说都是没有用的,人在独处的时候日光灯可能是白的,但是到了群体里面就是黑的了。

第一次听到抵制家乐福的时候,我第一反应就是里面的中国员工,都是处在社会中下层的百姓,我本科去家乐福兼职的时候,体会到他们中间很多人生活的心酸,这些愤青们是不会顾及的。这样抵制,他们的生活会不会受到影响。我很担心。所幸这几天家乐福五一要大促销,我相信包括喊抵制很多的人都会去的。

作为一个理工科研究生,我这段时间就和我同学聊,其实家乐福也没有赚中国人多少钱,还创造了很多就业机会,从我在的行业了解,07年法国阿海珐从中国一次就拿到50亿美元的核电订单,如果真的要抵制就去核电站抗议或者去政府单位抗议要他们取消订单,温和一点,你就不用电。核电站在郊区,你市区里面抵制家乐福还要影响交通。等等类似的,我也讲了。

这几天媒体报道和舆论导向又开始变化,相应的抵制也开始变化了。有人开始号召抵制肯德基了。我不知道这些到处散布抵制消息的人有没有察觉变化,或者有没有考虑五一是先去家乐福门前还是先去肯德基门前抵制。

我记得我考研的时候,考研班老师有句话很有趣:国际上坏的东西只要你总结到问题根源是美国,你都能得分。我想是有道理的。

我的同学又开始鼓动我,说走,一起抵制XX。我很悲哀的是,中国的名校研究生都这样。

前几天我父亲打电话给我,希望我要抵制家乐福,采取相对温和的方式,最好上街也注意安全。我知道我父亲年龄大了,爱子心切。其实他不知道,我不是原来的那个我了。
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评论 (130) 按反序排列
 
[匿名] 罗逼 [132.206.124.*] @ 2008-4-17 13:51:19
因为不是一个“重量级”的么。
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[匿名] 抵制只是一种态度 [58.48.178.*] @ 2008-4-17 13:53:30
我们倡导和谐,可以让你家乐福赚我们中国人的钱
但,前提条件是 你的乖乖的,不要惹祸
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[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 13:57:22
“如果真的要抵制就去核电站抗议或者去政府单位抗议要他们取消订单,温和一点,你就不用电。核电站在郊区,你市区里面抵制家乐福还要影响交通。等等类似的,我也讲了。”

国与国之间从来只有利益关系,让政府取消订单是不可能的,政府的情况所有人都知道,如果要取消,已经取消了,不取消,抗议也没用,政府里面或许有贪官腐败,但不是所有人都光拿钱不干事的,他们也有自己的考虑。

抵制家乐福,有人说流氓,有人说强盗逻辑,我不想愤怒了,随你们说吧,其他国家对中国仁慈过吗?等到别人不欺负我们了,我们再表现大将风度吧。
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[匿名] tweety [202.127.30.*] @ 2008-4-17 14:01:33
一个是father,一个是godfather...
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[匿名] 瓶子和政府 [124.72.61.*] @ 2008-4-17 14:02:18
血肉相连,心心相印。

[匿名] oracle [60.190.26.*] @ 2008-4-17 14:04:30
抵制当然是没错的。主要是不要现在抵制,因为我们太弱了。
如果中国的经济赶上美国了,我们就可以像美国人抵制中国玩具,日本人抵制中国食品一样抵制外国货:
去!抵制欧盟汽车进口中国,环保指标不合格!
去!抵制沃尔玛入住中国,这么压榨劳工的公司不合道德!
去!禁止意大利服装进口中国,设计理念太次了,而且有皮草,明显不环保嘛!
去!日本韩国的电子产品,垃圾,垃圾啊,为什么总抄袭中国的设计,版权问题!
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[匿名] 瓶子和政府 [124.72.61.*] @ 2008-4-17 14:07:32
匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 13:34:20
其实,昨天以前,我还认为去游行示威没有什么,但今天我在论坛上看到一个帖子,很多人都知道昨天北京五道口和清华东门是要免费发放反藏独的T恤,但被警察制止,解释的理由就是现在奥运会马上就要召开,北京不能这个时候出现问题,一旦有问题,会让其他国家有理由来抵制北京奥运会,这里理由我接受了,所以出现了你引用的回复。

==========
对于家乐福里的同胞没有半点同情,对于警察叔叔的话深明大义。
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[匿名] 瓶子和政府 [124.72.61.*] @ 2008-4-17 14:10:50
[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 14:02:56
可歌可泣:我的深明大义的区域性是生我养我的地方,包括这个地方的政府,有问题吗?这个政府作了什么对不起你的事情,让你这样冷嘲热讽?
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[匿名] 路人戊 [124.205.38.*] @ 2008-4-17 14:11:50
抵制法国家乐福的七大理由

1、 家乐福是否真的支持了ZD?
说白了,抵制家乐福,并不完全说什么他支持了谁谁谁,说白了,就是通过这种形式,告诉法国政府、法国工商界、乃至告诉整个世界,中国人民对他们对中国的污蔑和诋毁行为,很生气。至于,家乐福是否真的支持过,或者打算支持ZD。那是家乐福需要考虑和回答的问题。
(PS:法国媒体、法国政客、法国民众在西藏问题上指责我们的时候,他们有何尝真正的调查清楚过了?)


2、为什么我们只是抵制家乐福,为什么不抵制更多的法国企业(比如有人说空客)?正如家乐福的一个管理人员所说,其实,家乐福被“选中”,就是因为他是搞零售业的,网点多,抵制的好实施、影响大。如上一个问题,我们的目的,就是要达到这样的效果。
(PS:ZD分子选择冲击奥运圣火,也同样就是因为这个是一个举世关注的活动。奥运会和西藏问题,有P的关系呀)。

3、如果需要抵制,为什么国家政府来抵制?一个国家对另一个国家的不满,其实可以划分为三层不同的表现:
(1)不吱声:就是说对别人的侮辱、诋毁行为,不做任何行动。这种态度的含义一般可以被理解为:
A、这点侮辱不算什么,我不在乎;B、你厉害,我怕你;
(2)民间的抗议/抵制:就是说,政府虽然从理智的层面需要维系两国关系。但是我们同样需要告诉你我们很不爽。这个时候,一般是通过民间来发出声音。这种态度的含义一般可以理解为:我们不爽你的行为,但是,我还是希望能够和你和好,不过是否能够和好,就看你的反馈了。
(3)政府间的对立:如果两国之间产生了重大的分歧,甚至矛盾。整个国家都不能容忍的时候,政府可能采取断交、中断经济往来、中断民间交流、甚至武力相向。这个表示的含义很明显:你让我太不爽了,我不能容忍,从此我把你当我的敌人看待。很明显,当前中法关系,使用第二层是最合适的。也是最符合国家利益的。

4、抵制能够有什么效果?
如前所说,抵制的效果,是要让对方知道我们的态度,知道我们的力量,而不是想要摧垮他们。中国是全球最大的消费品市场,随着中国经济的发展,中国人的购买力大增。这就是中国最大的力量。为什么美国能够左右国际社会,并不但单纯是因为美国有多大的军力(苏联当初也不怕),而是因为美国经济很强,影响全球,他如果说“封锁”某一个国家,这个国家的经济将发展将受到很大的限制(当然也有例外)。中国这方面的力量正在逐步的壮大。而奥运会的召开,将进一步提升中国的软实力。这是很多西方政客所最不愿意看到的。所以,千方百计的希望拖延中国成长的速度。

5、我们是不是被政府所“蒙蔽”、所“利用”?
如果是为国家、人民、民族的利益,我愿意被国家所“利用”。很明显,无论现在的政府有多么的不足、多少的问题。祖国的统一、民族的团结,都是整个中国、整个中华民族的最大利益。如果为了这个利益,我被谁利用了,我也心甘情愿。

6、抵制是不是一种不理智的行为,这么干是否不恰当?
人需要理智,但是更需要激情。真如几个朋友所说,社会的发展往往是激情在推动,而不是理智。即使是这样,我们想想,我们的抵制,难道真的是不理智吗?我们有明确的目的,我们有可执行的方法,我们有清晰的预期效果。怎么叫不理智呢?

7、抵制家乐福,是否会伤害到我们的同胞、伤害到我们的企业?抵制家乐福,无论是短期,还是长期,都不会伤害 我们的同胞,伤害我们的企业。
(1)、中国的销售终端并不是家乐福一统天下。在家乐福工作的人员,为家乐福供货的供货商并不是离开家乐福就活不了;
(2)、我们抵制家乐福,并不表示我们要抵制消费。我们仍然会消费,但是我们会选择其他的地方消费,家乐福的工作人员可以换工作、家乐福的供货商可以通过其他供货渠道销售他们的商品到我们手上。
(3)、我们的抵制是很理性的,我们现在选择5月1日一天。如果因为这一天的销售额下降,家乐福敢克扣我们工作人员的薪水,我想我们的新劳动法还是管用的。
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[匿名] 没什么可说的 [124.72.61.*] @ 2008-4-17 14:12:16
果真是个瓶子。

[匿名] orzb [59.57.22.*] @ 2008-4-17 14:16:24
对于瓶子,我想说你生活太安逸了。

给你看个流传很广的FLASH:

http://www.oumeimusic.net/special/灰色的震撼.swf
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[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 14:18:30
瓶子和政府:
对于家乐福里的同胞没有半点同情,对于警察叔叔的话深明大义。

你的联想是不是太丰富了,是什么让你觉得家乐福里的同胞很可怜,他们并没有马上要失业,抵制只是施压,你已经想到他们会被解雇,没有工作并且找不到新工作?

好吧,我们来设想一下,
如果施压有效,法国政府道歉,抵制结束,他们没有任何问题;
如果施压无效,家乐福持续被抵制,家乐福准备解雇员工,员工是不是已开始就有所察觉,是不是可以提前找其他的工作,总不会等着失业吧,我们是不是还看到一个信息,法国人对我们很傲慢,他们宁可看着自己的企业出现问题而不肯出面道歉,是不是说明的一点别的什么呢?
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[匿名] orzb [59.57.22.*] @ 2008-4-17 14:19:24
这边可以直接看:

http://6.cn/watch/834506.html


希望在中华危难、民不聊生、社会不公、政治不明、官场腐败的时候,你依然能冲到最前,中国人民感谢你,打心底的。
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[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 14:20:37
路人戊,谢谢

[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 14:24:36
orzb,谢谢,理解你的心情和感受,也明白你说想的,我们不要试图说服对方了,各自为了自己坚持的去做事吧

[匿名] xixi [125.119.50.*] @ 2008-4-17 14:28:44
好吧,我们来设想一下,
如果施压有效,法国政府道歉,抵制结束,他们没有任何问题;
如果施压无效,家乐福持续被抵制,家乐福准备解雇员工,员工是不是已开始就有所察觉,是不是可以提前找其他的工作,总不会等着失业吧,我们是不是还看到一个信息,法国人对我们很傲慢,他们宁可看着自己的企业出现问题而不肯出面道歉,是不是说明的一点别的什么呢?

=====================
如果你们的抵制真导致家乐福倒闭,我不仅要骂你们愚蠢,甚至要骂你们残忍了。

国内现在的找工作多难,干吗要他们为你们的愚蠢抵制买单。如果你们愿意把你们的工资拿出来一直资助到他们找到工作为止,我倒是可以稍稍认可一下。

让政治归政治,让经济的归经济。妄想以经济来胁迫政治的,都是痴人说梦。

抵制经济的行为从来都是两败俱伤,在这点上中国ZF也会比你们聪明。
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[匿名] luren [220.231.10.*] @ 2008-4-17 14:29:50
to 路人戊:
你给出的理由,真是很不错啊.真不知道你是不
是家乐福竞争对手的卧底.

我想问问你能不能解决所有家乐福中国员工的就业问题.
另外.是不是要拿这些同胞的生存机会,去成就你所说的激情.
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[匿名] 220volt [210.192.98.*] @ 2008-4-17 14:34:01
[匿名] 瓶子 [221.122.40.*] @ 2008-4-17 14:20:37
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不好意思,我也犯一回俗。
不瞒您。我和您一样特向为祖国做点啥,比如市革威啥的,但北))京老有事。近期闹运,过两天还有个啥会,总之三天两头的不闲着,实在不行,您动静大了,精了架,那可是死罪幽。您还是为警察叔叔着想,别没事找事的去大街上晃悠。人家天天加班,孩子都不能亲一下,您想想您干得对吗?大家都是人,对巴。
说白了,你没有上街示威的权利。很简单。仅此而已。
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[匿名] 82年生人 [202.96.1.*] @ 2008-4-17 14:35:36
我反对抵制,但是在这群人中间我怎么说都是没有用的,人在独处的时候日光灯可能是白的,但是到了群体里面就是黑的了。

你有你不去的自由权力可是你不能蔑视别人抵制的自由权力。

[匿名] orzb [59.57.22.*] @ 2008-4-17 14:37:15
苍蝇不叮无缝的蛋,赶苍蝇是治标不治本。
防止更多的鸡蛋产生裂痕是重要的事情。

奥运这只蛋外,还有很多其他的大会,继续赶吧。希望你们有一天累了,才会坐下来思考鸡蛋产生裂痕的原因。

你们是爱国的,我不同意你们说的话,但我誓死捍卫你说话的权利。但不要伤及无辜。
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